X.C.: Lo citas con frecuencia
J.B.: Está muy bien, este artículo, porque marca
todos estos aspectos que inciden en la creación poética.
El arte, el arte verdadero es una especie de búsqueda de mensajes,
de buscar, meter una serie de elementos
X.C.: Incluso, semánticamente en catalán existe
aquella palabra "enARTar ", que significa un poco como
embrujar, hipnotizar, que la utilizan los brujos y contiene en su centro
la palabra ART (arte)
J.B.: Sí... Si vas a misa, es una serie de actos esotéricos.
Ahora bien si lo hace un brujo, lo mandan al infierno. Los otros hacen
la misma cosa y lo acepta todo el mundo. Dicen ahora esto no es vino, es
sangre. Es una transformación totalmente mágica. Lo que sucede
es que esto lo quieren manipular ellos y no quieren que lo haga la bruja,
por ejemplo. La magia, la religión la ha desprestigiado tanto como
ha podido, porque los brujos son ellos, entonces es la competencia. Pero
antiguamente la bruja era un ser benigno, la bruja homérica...
X.C.: Conocimiento de la naturaleza...
J.B.: Claro... Ahora esto lo acapara la religión, a su
manera...
X.C.: De hecho lo que ahora y aquí se adora, es mas bien
toda esta fiesta del consumismo, ¿No? Y también tiene su
ritual...
J.B.: Si, si...
X.C.: De algun modo, en el poema visual, lo que haces, es quitarles
este acaparamiento que hacen y reivindicar este lenguaje para hacer un
discurso ético y poético... Porque, entonces, la relación
entre ética y poética no es una cosa puramente de parecido
de nombres, casi homófonos... sinó que también...
a mi me parece muy significativo ¿No és verdad?... Porque,
por ejemplo, tu actitud frente a dos polos, de dos personajes, que pienso
que han sido muy renombrados y que son muy clarificadores de lo que es
la cultura catalana y que estan en relación con este mundo de lo
surreal. Serían como paradigmas, uno sería Dalí, que
sería el paradigma de la manipulación efectista del automatismo
y el otro sería Joan Miró con quien has hecho libros y éste
sí que tiene...
J.B.: De eso habla Cassanyes.
X.C.: Claro. Tiene un sentido ético ¿Y tú, digamos,
tu posición en relación a esos dos?
J.B.: Dalí es un irracional concreto, dice Cassanyes.
X.C.: Sí.
J.B.: El arte de Miró, no. Es una manifestación primitiva.
Ahora bien, Dalí... Más que Dalí a mí me gusta
De Chirico, por ejemplo, lo encuentro más mágico De Chirico
que Dalí. Dalí, lo veo un poco de "cura" ¿Sabes?
Tiene un poco de trampa.
X.C.: El De Chirico de la época de las pinturas metafísicas.
J.B.: Si, si... Aquel sí que... del que Dalí se influenció
mucho.
X.C.: Muy bien, así pues la cuestión ética sería
un elemento central ¿No? Un elemento importante para desligarse
de esta manipulación.
J.B.: Por este motivo existen desviaciones, hay quien este poder ético
lo utiliza para un provecho personal. Los religiosos mismamente lo hacen...
Si te fijas en la historia, en la mayoría de guerras existe un "poso"
religioso... O sea que la religión vino al mundo para que los humanos
se amaran y lo que ha producido es que se peleen más aún...
Ahora mismo en Gran Bretaña ¿No? Es decir, claro, ha estado
mal utilizado.
 |
INTERMEDI
1991 |
X.C.: Parece que venga dado por la misma estructura jerárquica.
Yo hablé una vez con un personaje muy interesante, se llama Raimon
Panikkar, ha sido profesor de religiones comparadas, también en
el área de San Francisco, donde se realiza esta revista "Corner",
y en la India... Me contaba que, todos los poderes religiosos marcan como
un centro ¿No? Esto simbólicamente es muy importante, entonces,
claro, todo lo que se sitúa lejos del aquel centro, cuando más
lejos está más malo se considera. Sea Roma, sea la Meca,
sea lo que sea, ¿No? Esto crea unos conflictos porque viene marcado
por esta jerarquización de las cosas que no nos interesa.
J.B.: Si, si, por ejemplo, un gran fracaso, es el cristianismo. El cristianismo,
según dicen, la prédica de Cristo, que yo creo que no existió
nunca, pero en el caso de que hubiera existido, hay muchos ¿No?
Hay mucha gente que tiene un criterio sobre las cosas, que es diferente
del criterio de la mayoría, de esos hay muchos. Pero esto ha sido
un fracaso ¿No? Porque en el cristianismo, según dicen, fue
el emperador Constantino...
 |
ECLIPSE
1988 |
X.C.: En el siglo IV.
J.B.: quien declaró el cristianismo oficial, no fué Constantino
quien se convirtió al cristianismo sinó el cristianismo quien
se convirtió a Constantino
X.C.: Sí, en el momento en que el poder dominó este elemento
que realmente era importante, este humanismo... cristiano, pues claro hicieron...
como han hecho siempre, por ejemplo, la inquisición...han quemado
todos los documentos que podrían dar una visión diferente
de las cosas
J.B.: Sí, si la Inquisición, és la tergiversación
del cristianismo, no? Es aquello de que, quién no piense como yo,
lo quemo
X.C.: Ahora se han dado a... Por que Dios és algo diferente de
las religiones. ¿No? Pues se han dado a conocer unos documentos
de la época del orígen del cristianismo, que no se destruyeron,
y parece que todo el mundo se los está mirando con lupa, porque...
son muy clarificadores. Se hallaron en Qumrah
J.B.: Claro
X.C.: Bien, entonces para continuar, porque sino nos perderíamos
en lo que es puramente, la comunicación simbólica, que claro,
es muy compleja... Tiene muchas derivaciones. Ahora hablando de lo actual
así más de moda, dentro de esta constante del automatismo,...
Me parece... que está de moda, quizás ya no,... esta idea
de la deconstrucción de Derrida, de un poco ir en contra del significado,
a mí me parece que no es tanto ir en contra del significado sinó
un poco salirse de los significados convencionales. O sea salirse de lo
que sería la visión más...
J.B.: Sí, si, convencional
X.C.: por estos mecanismos que tu explicas, psicológicos,...
Cuanto más quieres salirte del significado, más sale un significado,
oculto, que quizá sea el más interesante...
J.B.: Sí, el que está debajo, está oculto por el
significado convencional
X.C.: Exactamente...si, si. Pues por esa razón utilizas las imágenes
hipnagógicas, y despues sale.
J.B.: Las imágenes hipnagógicas son por una pretensión
de descubrir el verdadero significado del yo... que está un poco
escondido debido a la educación... En la educación hay una
especie de máscara, y debemos ir detrás de esta máscara.
Freud trabajó bastante con esta idea, por eso los curas no pueden
soportar a Freud, no quieren ni oir hablar de él... porque explica
un poco la trampa... Mira, en el Vaticano todavía expulsan demonios...
Freud explicó muy bien en que consistía... y en cambio en
el Vaticano, prescinden de Freud y todavía sacan demonios. Disimulan,
pero ya se les ve el plumero... En el Vaticano me parece que hay un exorcista...
X.C.: Si, si, me parece que existen varios en el mundo... Es muy espectacular...
Hay una cosa que no sé si preguntártela...
J.B.: Hay una película muy buena que se llama Häxan.
X.C.: ¿Sueca?
J.B.: Sí sueca. Se trata de la historia de la brujería.
Habla precisamente de la inquisición y al final acaba la película
diciendo... toda aquella gente era gente enferma, histérica. Ahora
los llevarían a una clínica, antes la quemaban... La película
acaba así...
GO TO THE TOP OF THIS
PAGE
